OFFTOP

mayumi

Ga, niby nie powinno się o tym rozmawiać w czasie żałoby, ale jak nie teraz, to kiedy ludzie mieliby wygłaszać swój sprzeciw związany z pochówkiem Leszka, skoro jego pogrzeb jest już w niedzielę?

Właściwie, to całkowicie popieram pogląd Wajdy.

Jest tysiąc powodów, dla których nie powinien leżeć na Wawelu. Bo niby dlaczego ma tam spoczywać? Prędzej Wałęsa mógłby.

GaGa

Hibs, nie "nie pokazano", bo właśnie pokazano!
Ale, do ciężkiego licha, on nie rządził dobrze. Ja nie jestem ani za PiS'em, ani za PO. Nie jestem praktycznie za żadną polską partią polityczną, bo nie przemawiają do mnie ich cele, ani - tym bardziej - sposoby, w jakie do nich dążą. Nie zmienia to jednak faktu, że Kaczyński jako polityk nie był wartościowy. Nie nadawał się na prezydenta i nigdy nie uważałam, że się nadawał.
Nigdy też nie popierałam Tuska.
Obydwaj nie byli godni tego urzędu i to było widać - w sposobie, w jaki walczyli i jakich prostackich chwytów obaj używali.

Ponadto zwróć uwagę na to, że Mickiewicz, Słowacki czy Krasiński byli wieszczami. Jednymi z Trzech Wieszczów. Tymi, których utwory inspirują twórców do dziś. Tymi, którzy motywowali naród do działania, mimo, że sami nie mieli na tyle odwagi, by stanąć do walki. Mickiewicz pod koniec życia formował legiony polskie, natomiast o Słowackim nie wiadomo, czy brał udział w powstaniu - nie ma na ten temat żadnych danych. Z kolei Krasiński był arystokratą - wybierał między rodziną, a ojczyzną i wybrał rodzinę.
Piłsudski był zamachowcem, ale przyczynił się do zmiany ustroju. Sprawił, że Polacy po latach zniewolenia uwierzyli, że istnieje szansa na wolność. Gdyby nie on, prawdopodobnie nada tkwilibyśmy w dole ekonomicznym i gospodarczym, spowodowanym niedawnym zniesieniem komunizmu, jeżeli - oczywiście - Lech Wałęsa miałby wtedy jakiekolwiek szanse na zostanie głową państwa lub manifestacje.
Królowie to królowie. Z drugiej strony masz Jagiełłę i Jadwigę - ludzi zasłużonych i naprawdę wspaniałych. Przecież Jadwiga była królem, a nie królową. Została świętą. Jej mąż wygrał z Krzyżakami i uratował Polskę. Jan III Sobieski ochronił Wiedeń i prawdopodobnie całą Europę przed pogromem tureckim.
Gdzie do tego Kaczyńskiemu?
Kiedyś robił dużo - nie zaprzeczam. Z pewnością, jako głowa państwa i były działacz "Solidarności", wart jest szacunku, jednak nie przesadzajmy.

W katedrze św. Jana Chrzciciela w Warszawie - gdzie rodzina chciała, by był pochowany - spoczywają prezydenci RP: Gabriel Narutowicz, Ignacy Mościcki, a także inni, np.: Henryk Sienkiewicz czy też król Stanisław August Poniatowski.
Do tego miejsca bliżej miałaby rodzina, która mieszka nad morzem (!) i będzie musiała odbywać pielgrzymki do Krakowa, żeby zapalić znicze na grobach najbliższych.

Czas żałoby to czas na wyciszenie i modlitwę, nie na pochody i manifestacje, a z całą pewnością nie na kłótnie i obrzucanie się wyzwiskami! To, co dzieje się pod krakowską kurią jest żałosne i pokazuje, jak mało mamy tak naprawdę klasy. Jak nie potrafimy się zachować w obliczu tragedii tych wszystkich rodzin, które chcą w spokoju pożegnać bliskich, a nie wysłuchiwać kłótni i sprzeczek. Ci ludzie cierpią i tak jak zmarłym, należy im się szacunek i spokój, który takie "akcje" zakłócają.
Dlatego właśnie uważam, że powinno się tę decyzję podjąć w spokoju, bez awantur i obrzucania się błotem. Zadecydować ostatecznie i trzymać się konkretnej wersji, a nie się burzyć.
Pozwólmy ludziom na żałobę.
Ja też popieram Wajdę, May, ale popatrz na różnicę! On napisał list - grzeczny, wyważony i spokojny, a nie wylazł na ulicę z transparentem "Nie bezcześćcie Wawelu" czy "Wawel to nie folwark kardynała Dziwisza", które były obraźliwe i zupełnie nie na miejscu.
O tę różnicę mi chodzi, May - o spokój, z jakim ludzie powinni wypowiadać swoją opinię na ten temat, bo to nie czas.
Ludzie patrzą na nas i widzą naród w obliczu tragedii, który prowadzi niecenzuralną walkę o miejsce pochówku zmarłej Pierwszej Pary.
Po prostu wstyd.

Elle

GaGa

Zapewne mamy różne.
O wieszczach wiem z fakultetu polonistycznego, gdzie biografię tych trzech panów po prostu trzeba znac.

Elle

No popatrz, a głowę bym dała, że Trzema Wieszczami są Mickiewicz, Słowacki i Norwid, a nie Krasiński.

No i w każdym podręczniku powinno być to samo. Dlatego ja chyba żyję w alternatywnym świecie, bo według mnie historia była inna.

mayumi

Pogodziłam się z tym pochówkiem. W sumie, nie ma już po co się denerwować >___>

Nie no, chyba Krasiński był tym trzecim.

GaGa

Mickiewicz, Słowacki i Krasiński - Trzej Wieszczowie.

" Na Aleje Trzech Wieszczów składają się:
* Aleja Juliusza Słowackiego (od skrzyżowania z ul. Warszawską do placu Inwalidów)
* Aleja Adama Mickiewicza (od placu Inwalidów do skrzyżowania z al. Marszałka Ferdynanda Focha)
* Aleja Zygmunta Krasińskiego (od skrzyżowania z al. Marszałka Ferdynanda Focha do Mostu Dębnickiego) "
Źródło: Wikipedia.

" Juliusz Słowacki (...) Zaliczany do grona tak zwanych "trzech wieszczów romantycznych" (wraz z Adamem Mickiewiczem i Zygmuntem Krasińskim). "
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

Norwid nazywany jest "Czwartym Wieszczem".
Natomiast krytycy literaccy uważają, że dzieła Zygmunta Krasińskiego są przestarzałe i nie wytrzymały próby czasu, dlatego nie powinien być wykluczony z "Wielkiej Trójcy". Do niczego takiego nie doszło i nie dojdzie. Stąd pewnie wynika twój błąd, moja droga.

Negai

kurde, aleście wy zajadliwe. ; ))) ale powiem, że czytanie czegoś takiego robi radochę. xD

Fushigi

A ja wręcz nie mogę tego czytać, bo zamiast powiedzieć to spokojnie i niezjadliwie, to musicie tak. Ale jasne, okej.

Co do Wawelu - tak jak i Maj, pogodziłam się z tym, bo i tak nic nie mogłabym zrobić, a skoro rodzina się zgodziła, nie możemy tego podważać. Protesty, jak już mówiłam, są... Boże. Brak mi słów na ludzi, którzy urządzają manifestacje, więc może nic nie powiem.

GaGa

Mój nauczyciel WOSu ujął to tak, Fu: "Dobrze, że ludzie się wypowiadają, określają jasno swoje zdanie i stanowiska. Należy się jednak poważnie zastanowic nad tym, czy sposób, który wybrali jest odpowiedni do sytuacji, w jakiej się znajdujemy i w jakiej znajduje się rodzina."
Moim zdaniem, ma rację.

Z mojej strony nie była to w żadnym wypadku zjadliwośc. Jeżeli tak zostało to odebrane, to przepraszam.

mayumi

Nie, w ogóle nie była zjadliwość... >___>

Może zmieńmy temat?

Umeka

Tak, zmieńmy!

Hmmm, ładna pogodna! Idealna na rower a nie na sprzątanie łazienki. ;u;
O, pójdę na rolki. *________________*

Irate

Gum, łamiesz mi serce.
Chcę z Tobą. ._.

Umeka

Nie chce łamać Ci serca. :x
Kiedyś pójdziemy razem na rower!

GaGa

Muszę sobie kupic rolki... xP
Mam ochotę pojeździc, a nie mam na czym.

Umeka

Moje są różowe, hahaha. xD
Kup fajna zabawa. ^^

GaGa

Wiem właśnie, że fajna. Muszę się wybrać do sklepu. xD"

Namida

Ja powinnam kupić rower. Ale jak sobie pomyślę, że miałam być wydać na niego moje z trudem uzbierane dwie stówy to mi się odechciewa rowerowych przejażdżek.
Swoją drogą w NS śliczny dzisiaj dzień... wybrałabym się na jakąś wycieczkę... a nikt ze mną nie chce jechać T.T

Fushigi

Poszłabym z Tobą, ale nie mogę. ;p

I bardzo dobrze, że jest wreszcie ładnie! No, wiosna od miesiąca. A zaraz maj. <3

Elle

Zaraz maj...
Idę się pociąć.

GaGa

Spokojnie, Lut, będziemy trzymać kciuki. ;)

.Babsi.

Babs jest biedna. ;<
Pod pachą zrobiła mi się taka gulka, która cholernie bolała. Poszłam do lekarza. Okazało się, że zebrała tam się ropa i musiał to wycinać! ;<
I teraz muszę nosić opatrunki. Szczypie. ;(

GaGa

*przytula* Biedactwo ty nasze...

Irate

Ropa pod pachą? ; oo
Ciekawy przypadek.
No ale wspóczuję. ;c
Za dwa dni będzie już dobrze.

Śniło mi się, że trzy osoby, podające się za jurorów z YCD (nigdy tego nie oglądałam o_O), wywalały ludzi ze studiów za nieobecność na zajęciach. <ok>

Klaja-chan

Eee ? A wrzody pod pachami to objawy dżumy O.o
Babs, nie martw się, ja też mam fajnie. Dwa tygodnie temu zdjęto mi gips, a kilka dni temu jechałam z bratem na skuterze i najechał mi kołem na stopę. Tę samą.